La Reforma Educativa, un proceso caótico, Angel Díaz Barriga

by: Bertha Alicia Galindo

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bienvenidos alcanzando el conocimiento nos encontramos con el doctor ángel díaz barriga él es investigador emérito del instituto de investigaciones sobre la universidad y la educación de la universidad autónoma nacional de méxico de la unam gracias doctor por estar con nosotros mucho gusto estar con ustedes platícanos estamos a la mitad del sexenio peñanietista y bueno pues se implementó una reforma educativa que ha tenido pues muchas críticas retrasos pero también es cierto que era una reforma necesaria pero quizá no ha convencido del todo a todos ya todas las partes cuál es el estatus hace unos días hubo un foro muy interesante donde tú participaste como ver las cosas y hacia dónde tendría que ir la reforma educativa mira yo lo primero que se me viene a la cabeza es ha sido un modelo caótico y ha sido un modelo caótico porque lo primero que le interesó la reforma fue podríamos decir al grupo empresarial que la promueve lo que le importaba era establecer la evaluación y una evaluación obligatoria para los maestros con consecuencias como se decía o sea que si los maestros no sabían bien por qué se ha utilizado la palabra aprobados pero la ley no utiliza la palabra aprobado o reprobado pero que si los maestros no sabían bien se les dirán algunas oportunidades y en caso contrario pasarán a realizar otras labores para la autoridad educativa o para el congreso la intencionalidad de la otra y creo que esa intencionalidad se ha desvirtuado con el tiempo la intencionalidad era recobrar la rectoría del estado sobre la educación un tema muy delicado porque por más de 60 años hubo una podríamos decir convivencia atípica estaría utilizando la frase que utilizó un visitador de las naciones unidas- una convivencia atípica entre la autoridad educativa y el sindicato donde para poder tomar una decisión la autoridad educativa tenía que construir el sindicato o donde el sindicato podía vetar decisiones que tomaba la autoridad educativa además de ello todo el tema de control de plazas que el estado no sabía exactamente cuántos maestros tiene nuestro sistema educativo en parte por culpa del propio estado este por qué por decirte algo una plaza que pueda tener un profesor de secundaria en este país que esté trabajando 28 30 horas muchas veces lo que él recibe de esa plaza son tres cheques porque en el fondo lo que tienes son tres plazas con distintas denominaciones cuando no no sería nada complicado que con el registro federal de causantes se pusieran las tres plazas se juntaran y se le asignarán a la misma persona y se establecía un mismo pago para la persona esté la persona puede trabajar en la misma secundaria pero pero está como si fueran tres trabajadores o por lo menos en las nóminas al emitir tres cheques parece que son tres trabajadores uno por ocho horas otro por doce horas cuando en realidad es la misma persona entonces yo pienso que la autoridad educativa desde el punto de vista administrativo también tuvo muchos errores en esto que finalmente de género en la lo que se llama herencia y compra de plazas que como dicen los maestros a ver esto no era una práctica de los maestros esto era una práctica de la burocracia sindical y era una práctica protegida por la autoridad entonces éste la intención en 2013 era establecer esto sin embargo la discusión se ha dado y el malestar que se ha creado en los docentes de a pie no voy a decir en la burocracia sindical sino en los docentes de a pie es la manera como se concibió y sobre todo cómo se instrumentó lo que se llama evaluación del desempeño en la investigación que yo estoy haciendo con el grupo con el que trabajo este lo que hemos encontrado la primera palabra que los profesores dicen en una entrevista frente a evaluación del desempeño es ésta es una agresión este esto es algo humillante es algo ofensivo y es algo sobre lo cual la autoridad educativa tendría que reflexionar o sea si realmente porque la autoridad lo que ha dicho es que los profesores ejercieron su derecho de ser evaluados no es cierto es un sofisma enorme a los profesores se les dijo si no te vas a evaluar te despedimos entonces no es que ejercieran su derecho libremente además además de todas las condiciones adversas pero yo me quiero centrar más en las condiciones técnicas un examen mal elaborado este un examen que no refleja lo que ellos hacen en el aula osea yo pienso que la sociedad sabe perfectamente que los exámenes sirven para medir conocimientos pero no para medir desempeños yo no me dejaría ser como nadie de la sociedad una cirugía de corazón con alguien que nos dijera fíjate que pase muy bien mis exámenes y nombre este yo quiero ver que tenga una experiencia en cardiología que haya estado realmente formándose con cardiólogos en los quirófanos para decir oye sí sí me atiendo contigo no no no no no vengas a experimentar contigo no entonces yo creo que este ha sido el gran error que ha cometido la autoridad educativa este cuando se empezó hacia 2013 14 con el todavía secretario de educación chaffetz este a cuestionar que este era una reforma laboral porque es un poco lo que se le empezó a cuestionar a la reforma lo cual desvirtuaba la parte de rectoría del estado sobre la educación entonces mi interpretación es muy personal y puede ser muy discutible es mi interpretación es que un buen día efe dijo saben que vamos a armar un modelo educativo y vamos a hacer consultas para establecer el modelo educativo y el modelo educativo por supuesto que lo vamos a presentar y promete hicieron las consultas en 2014 prometieron presentarlo en 2015 y finalmente nos presentan algo en 2016 que si uno lee los este y los memorandos dos de los reportes que aparecieron de las consultas nada tiene que ver el modelo educativo con esto o sea el modelo educativo como todo trabajo académico se elaboró en una serie de escritorios este me parece que consultando documentación en parte de la ocde en parte de otras reformas educativas tiene una coherencia estructural aceptable este y se presenta en 2016 para y nos dicen cuando se presenta lo vamos a discutir un año lo cual ya nos dijeron que ya no es un año sino no nos dijeron que solamente 45 días y que éste en realidad se empezaría a aplicar hasta hacia 2017 o sea hacia el último año este viene de este gobierno lo cual es como tener el mundo de cabezas y hacer o sea primero hacemos la reforma en donde se pretendía un interés la evaluación y otro interés la rectoría del estado y luego establecemos el modelo educativo que además más allá de las bondades que tenga el modelo educativo este año terminó la primer generación que estudió en la reforma riet 2009 en 2015 concluyeron estos con estos estos estudiantes méxico se caracteriza por hacer reformas entonces ya concluyó la reforma ya se hizo todo un esfuerzo por capacitar a los maestros por orientar el trabajo por la reforma y ahora nos dicen saben que ahí les va el nuevo proyecto curricular revíselo no no sé si me explico o sea en vez de ver esa esa reforma permitió mejores aprendizajes que dificultades de aprendizaje tienen los estudiantes mente hacer un diagnóstico una evaluación una evaluación de lo que está haciendo es propio de éste en vez de eso nos dicen saben que olvídense allá de un poquito de aquella y ahora empecemos a pensar este en lo que viene en la nueva reforma que además este se excedió la va a dejar trunca sí porque no concluye o sea está muy atrasado en este modelo justamente lo estás diciendo cómo se ha trazado y como hay muy poco tiempo para analizarlo y se va a implementar el último año se va a implementar quien sabe que en el último año quién sabe qué y después esperemos que el siguiente presidente de la república le interese y la haga suya o le dé carpetazo no y ella lo desconozca o diga este no yo pienso que hay que hacer una reforma de la reforma para reformar perdón en realidad pero cada seis años y entonces hacia dónde vamos porque bueno sigue también por otra parte pues la la la coordinadora el inconformismo las marchas la parte de la evaluación que sigue dejando a esa parte como de maestros inconformes pero también hay muchos que están están a disgusto otros que bueno pues hacen todo con tal de no perder la chamba pero al final no no estamos logrando una educación de calidad que eso sería el objetivo no es un problema complejo porque si yo lo comparo con una empresa la educación nunca se debe comparar cuando una empresa no pero si yo lo comparo con el funcionamiento de cualquier empresa lo primero que le enseñaría a la teoría de administración es que el trabajador entre más comprometido y agusto se sienta con el programa de esa empresa mejor barras de claro entonces éste aquí es como ilógico tener al los que van a estar frente a los estudiantes tener los molestos y satisfechas más con esa molestia yo pienso que no sea que no hay sensibilidad ni en la autoridad educativa y tengo que decir lamentablemente ni en el presidente de la república porque el presidente de la república podría pasar como un gran reformador de la educación a la historia si tuviera un poquito más de sensibilidad osea si el presidente de la republica realmente dice de aquí en adelante el estado toma rectoría sobre la educación y vamos a hacer una evaluación del docente pero una evaluación con los docentes para los docentes una evaluación que donde que genere confianza en el trabajo docente y no es muy complicado pensarlo o sea realmente si uno ve por ejemplo el modelo chileno y le podríamos tomar algunas cosas de modelo chileno la primera es no tiene examen sería la primera la segunda es la evaluación dura nueve meses este es un es un periodo largo de nueve meses la tercera es para yo ser evaluador del docente por ejemplo si voy a evaluar quinto año yo tengo que ser profesor de quinto año y tengo que estar bien calificado en quinto año entonces aquí me van a decir el problema es cómo sacamos profesores de quinto año bien calificados pues tenemos el programa carrera magisterial que tiene los niveles a b c d y e yo tomaría a los profesores c d ye como profesores inicialmente calificados este para generar un proceso de evaluación y es una evaluación de pares y entonces el profesor no se siente desajustó porque sabe que quien lo está evaluando es alguien que trabaja en quinto año que tiene experiencia en quinto año y que puede entender las dificultades a las que se está enfrentando trabajando con sus estudiantes implica por supuesto que era un ser que el evaluador vaya al aula y vea cómo trabaja el docente y entrevisté al docente sobre su trabajo también va a entrevistar al director también va entrevistar al supervisor pero ahora otra cosa que tiene chile es que deja muy claro los criterios en la autoevaluación vale el 10% el portafolio de evidencias que hay que construirlo en tres meses vale 60 por ciento la entrevista y en la observación vale 20 por ciento ir a la opinión del director el 10% el profesor lo tiene muy claro estará partido todo no lo tiene muy claro desde el principio sabe cómo están las reglas pero además si entras a la página de chile por ejemplo te dice las preguntas que te va a ser el entrevistador y algo que me gustó mucho en la página chilena es hoy es una charla no test no siente no pienses que es un examen es una charla como la que tienes con los maestros permanentemente para decirles qué dificultades tienes en donde tú consideras que tienes mayor desarrollo donde tú encuentras que no puedes trabajar bien con los alumnos es una esta entrevista es una charla y es una charla para ayudarte entonces este ciertamente que habría otra forma de hacer la evaluación implicaría cambiar la ley si la semana pasada en el foro del que convocó el instituto belisario domínguez yo decían si nuestra ley debe quitar de sus de todo su glosario la palabra medición debe quitar la palabra aplicación debe decir claramente la evaluación del desempeño docente se hará por un par académico que tendrá la obligación de ir al aula o sea no está no no veo un cambio tan complicado y pienso que el presidente quedaría este con un con un enorme desarrollo con una enorme satisfacción de los profesores diciendo esa evaluación en esa evaluación si confiamos a esa evaluación si le apostamos no no no sé si me explique hijas me encuentro una actitud muy cerrada de decir este rabino se toca e indiferente yo creo que esté desconociendo los temas educativos sino que ese fue el planteamiento del secretario educación en principio el foro no es la ley no se tiene que tocar cuando el senador romero hicks decía exactamente pero entonces este eso es ya sabes que me extraña mucho en la ley tres de tres no se iba a publicar los empresarios mole manifestaron su molestia y el presidente les dio seis horas o tres horas no me acuerdo éste se reunió con ellos los escuchó y mandó las modificaciones este y no pasó nada este porque se han esperado tanto porque han dejado que este conflicto que desde 2013 se pudo haber este disminuido totalmente porque quien gana con este conflicto a veces no vendiendo es que todos perdemos no está perdiendo la sociedad está perdiendo la educación esté cada vez hay más grupos inconformes al lado del movimiento si el movimiento estaba localizado en un sector hoy vemos que hay expresiones del movimiento en otras partes del país y qué necesidad qué necesidad pues en lugar de decir voy a aplicar la ley y la violencia contra no sé qué no en lugar de eso pues por qué no escuchar mejor no lo que lo que todas las partes y los expertos están están pidiendo están exigiendo los mismos maestros si mira en mi seminario de investigación hay una expresión que utilizan una colega que a mí me convence cada vez más los maestros de méxico son muy generosos y yo cada vez soy constancia de ellos o sean los que vivimos con los maestros los que trabajamos con maestros el otro día yo estaba preguntando este cómo están trabajando los consejos técnicos porque me llegó el rumor de que los consejos técnicos escolares la semana pasada les habían pedido que analizarán el modelo y que dijeran qué cosas del modelo podían aplicar este y lejos de encontrar una actitud de abajo de la modelo que es un poco la actitud general que estamos encontrando y él me decía el maestro en el consejo técnico analizamos lo que pudimos analizar del modelo y empezamos a decir qué cosas del modelo ya estamos haciendo y cuáles podemos todavía hacer un poco mejor no no sé si me explico si es una actitud muy positiva hay una generosidad del maestro de decir bueno si la autoridad educativa me está diciendo que ahora este es el modelo evidentemente que el modelo tiene metas como si estuviéramos pensando en unas condiciones educativas ideales del primer mundo o del supra primer mundo este porque por ejemplo pensar que un alumno cuando termine el bachillerato va a hablar este fluido en español fluido en inglés y si tiene proceden de un grupo este originario su lengua originaria de manera fluida pues yo digo que sí se puede sí se puede sí pero entonces van a tener que hacer todo el sistema educativo bilingüe como son las escuelas bilingües que conocemos si la clase en español de matemáticas y la clase en inglés de matemáticas preferentemente por un profesor nativo de habla inglesa pues porque es el que te puede enseñar los modismos y las expresiones coloquiales con las que estás utilizando la lengua para que la puedas hablar con fluidez y entonces evidentemente que si lo puedes lograr mi pregunta es el sistema educativo está preparado hoy para un reto de esta magnitud o qué es lo que nos quisieron decir con el modelo este es el mexicano ideal o el mexicano deseable dentro de 20 años eso no me queda claro no o sea porque evidentemente uno puede decir pues no estoy en contra de que tengamos un mejor dominio de inglés o sea finalmente en inglés se está convirtiendo como en la lengua universal puede no gustarnos seguramente los profesores de español no les gustará oa todos los analistas de literatura hispanoamericana etcétera no les gustará que es esta expresión pero ciertamente en inglés es cada vez se convierten más como en la lengua de comunicación mundial de acuerdo este pero tenemos real condiciones reales para hacerlo y siempre le echan la culpa el maestro porque dice no no no lo podemos hacer porque los maestros de inglés no saben inglés lo cual también yo lo pongo en tres interrogación porque la investigación que estoy haciendo la maestra efectivamente me dice este y yo quedé con 96 puntos sobre 170 pero 100 era para probar yo quedé con 96 puntos o sea insuficiente en inglés dice pero no tomaron en cuenta varias cosas por ejemplo que me pusieron inglés británico cuando en méxico trabajamos más es los modismos este de eeuu yo no reconozco que yo me decía la maestra yo no me reconozco como una profesora deficiente en el dominio de inglés porque yo cada periodo de suspensión de labores o sea todos los meses de julio algún taller en eeuu entonces éste sí llevo años haciendo un taller en eeuu éste no puede ser tan ineficiente no puedo no no conocer el idioma que otra cosa no contemplaron que nos dieron más los equipos que los equipos tenían más sonido este que había mucho ruido este de los que estaban inconformes con esto y que solamente nos dejaban escuchar dos veces éste la información que nos daban entonces este no es que yo no me maneje en inglés es que las condiciones que me dieron no era para mostrar mi manejo de inglés si éste y como este caso yo creo que se podrían relatar muchos casos de situaciones donde los maestros dicen bueno que de insatisfactorio pero éste en el fondo no no es por mi trabajo es por las condiciones externas con las que quisieron ver cómo estoy trabajando quien diseñó el modelo como se diseñó este modelo que va a decir la autoridad la autoridad va a decir hicimos una consulta donde participaron más de 3.000 ponencias y de esas 3.000 ponencias este construimos del modelo un avión por supuesto no solamente lo yo veo los reportes de las consultas y digo no encuentro esto en el modelo o sea entre consulta y modelo hay un salto abismal además si yo quiero hacer un documento coherente cualquier documento que coherentes cualquier proyecto educativo que yo quiera hacer coherente lo tengo que hacer con un grupo pequeño y no no abierta no abrir o no abrir porque nunca acabo sería decir en donde le doy coherencia o sea si puedo escuchar opiniones si puedo hacer lo que ahorita se intenta hacer pero mal hecho de decir a ver este o opinen sobre esta propuesta si puedo hacer eso pero este si yo quiero cierta coherencia el modelo tiene la coherencia y yo diría que la primera coherencia que tiene es tiene la coherencia de lo que la ocde mira sobre la educación pero la ocde nos mira desde europa la obra nos mira desde los países desarrollados la ocde nos mira sin decir reconocer las grandes diferencias que hay en la sociedad mexicana si me explico si totalmente cuando uno viaja a oaxaca cuando uno viaja chiapas con uno viaja veracruz pero no a las principales ciudades sino a la serranía a toda esta parte donde sobre todo por ejemplo en oaxaca no la gente lo que tiene que caminar para ir a la escuela los lugares donde apenas hay un maestro para todos donde las escuelas no tienen ni baños pues definitivamente pues el modelo de la ocde muy mona es este sentido común yo yo digo que en el mes de agosto empezamos el mes regresando del periodo vacacional de la unam con dos exámenes de maestría que a mí me me fueron muy importantes y no es tan lejos uno es en la delegación iztapalapa un profesor que enseña en primero de primaria lectoescritura con un método de hace 60 años entonces si a mí me ha tocado evaluar su planeación de argumentada yo les he dicho a todos se le hubiera tachado de arriba a abajo pero este sin ningún miramiento o sea como un método de trabajo de hace 50 60 años no está empleando ahorita pero el estudiante que hizo la investigación este que obviamente siguió metodologías de observación de entrevista el docente de entrevista el director éste encontró los argumentos que da el profesor para decir por qué emplea ese método en esa escuela y en ese contexto no se encuentran los argumentos y cuando yo me pongo a leer los argumentos yo digo este profesor tiene razón porque finalmente lo que él dice es con este método yo garantizo que estos niños que están en este contexto aprendan a leer y escribir a partir de cuatro meses yo me paso ya a los libros de la sep ya que ellos tienen este dominio básico digo no me estoy divirtiendo lx yo no quiero son experiencias que lamentablemente nuestra teoría educativa se ha negado a reconocer o sea esta diferenciación que tenemos en el sistema educativo yo recuerdo alguna vez con la prueba enlace prueba enlace a esa otra disparidad que no califica realmente las competencias que tenemos aquí en méxico supuesto te digo había una pregunta que era este cuál es el número antecedente y cuál es el número consecuente esto efectivamente así viene en el programa y así viene en el libro de texto de primero de 3º de primaria pero la maestra en el contexto de xochimilco se le había hecho más adecuado decirles cuál número va antes y cuál va después los alumnos de esta maestra no pudieron contestar la pregunta y yo lo que digo que es lo que no sabía la parte matemática de los números o la parte lingüística del contexto donde vivía este entonces mientras no haya una autoridad educativa que diga tenemos una sociedad diferente y evidentemente ya si me voy al campo si me voy al medio rural las diferencias se hacen abismales si jose a nolan y nos vamos años-luz este la otra tesis que se presentó que me gustó mucho fue de la sierra de guerrero donde dos maestros se fueron a una comunidad se fueron a vivir a una comunidad hablante náhuat llevan más de 20 años viviendo en la comunidad y lo que ellos dejan entrever mi compromiso es con la comunidad y con los alumnos no tanto con la sed sí sí sí me explico o sea están entregados a la comunidad las las se puede mandar el programa que quieran pero aquí lo que la comunidad me está pidiendo es que estos niños aprendan la uat y conserven el agua y valoren el náhuat entonces ellos tienen que una escuela bilingüe porque enseñan el mismo contenido en español y luego la siguiente momento le enseñan el mismo contenido en náhuat y dejan que los niños hagan la tarea o las actividades de sus cuadernos en agua o en castellano de acuerdo a lo que cada niño elija y algo que me pareció sensacional que yo digo estos maestros merecerían un monumento es que dicen esto obviamente a la hora del recreo los niños se van a su casa allá toman este su tortilla o lo que les den en su casa y regresan a la escuela no hay un recreo como tal ni lo es es una comunidad de 250 habitantes y es una comunidad que no tiene luz o sea son maestros que no aprobarían nuestros sistemas este de hacer plantaciones argumentadas en computadora etcétera pero en otra cosa que me parece muy importante es que los maestros dicen vivimos aquí no hay luz los niños se van a su casa y en la tarde que hacemos luz en la tarde abrimos la escuela porque los padres de familia no pueden ayudar a los niños a hacer las tareas ya lo saben los niños van a ser las tareas van a ser las tareas con apoyo de los maestros en la escuela los padres son agua está hablantes pocos hablan castellano es este pero no saben escribir entonces este bueno tienen todas estas condiciones este esos maestros merecerían someterse al sistema de evaluación que diseñó el ine lo único que no es más yo digo que necesitarían someterse yo creo que nosotros aprendemos más observando los y viendo cómo son nos enseñan más de la realidad mexicana que lo que nosotros pudiéramos decirle e incluso yo pues hasta ridiculizó porque en la guía de estudios decían que un autor que había que estudiar era perrenoud y otro autor que habría que estudiar el autobot seguramente estos maestros si yo les pregunto por peruano y portavoz no me van a contestar eso hace que su práctica sea mala yo digo que para nada es un poco lo que creo que está en el meollo de este conflicto no muchas preguntas bueno antes de ir a una última en esta parte porque esa insensibilidad porque ese menosprecio porque esa pues demeritar al profesor cuando es el profesor el que puede sacar adelante a los profesores o los maestros son en parte lo que pueden hacer la diferencia de que méxico puede hacer o no puede hacer una sociedad del conocimiento porque no tenemos un torre de poder porque no hemos coronado dos rebotes o sea que quiero decir yo entiendo que el presidente de la república no puede dominar todos los temas o sea no puede no denominar el tema de energía el tema de salud del tema de educación sería imposible que tengamos un presidente tan tan enciclopédico que ese especialista en todos los temas ahora tienen especialistas pero lo que sí tendría que tener es buenos asesores y sobre todo delegar o sea que lo que estamos observando se delega en una persona de confianza se delega en un administrador se delega en una persona de mano firme que puede decir yo los despido y yo tengo ahorita cada dos mil tres mil cinco mil ocho mil no importa este para reemplazarlos no digo ya quito ese discurso por fortuna el secretario pero porque no había no no había esos 8.000 creo que no y tampoco les pagaban no y porque los maestros de lenguas originarias de que es creo que fueron 27 de oaxaca en lengua originaria le dijeron venga a reemplazarme o sea venga venga a mi comunidad y reemplace como el jazz y nada más que primero entienda lo que yo le estoy diciendo o sea la primera parte del youtube trae traducción al español la segunda parte del youtube dice usted de aquí en adelante usted me va a tener que entender si usted entiende lo que yo estoy diciendo entonces pueden venir a mi comunidad y puede venirse a trabajar entonces este la realidad es que se ha pensado en el político para que esté al frente de la secretaría de educación pública y no en el intelectual no en el académico no en el que pueden mostrar sensibilidad ante el trabajo docente y yo creo que esto es falta y falta no solamente a nivel de la secretaria también en la subsecretaría de educación básica nos han prometido y yo creo que nos han tomado el pelo de que ahora sí ya viene bien un proyecto de fortalecimiento de las escuelas normales así apenas esto lo acaban de trabajar no lo acaban de y la verdad es que desde que empezó el año a mí me decían no te preocupes no estés tan desesperado este para junio el proyecto lo vamos a presentar después me dijeron no no en agua no te preocupes ya obras y en agosto en agosto el proyecto de fortalecimiento a las escuelas normales este viene ahora lo que nos dijeron es les vamos a presentar el proyecto de fortalecimiento de las escuelas normales yo digo que este es el abc del país quiero tener buenos maestros en un año debería de cuidar casi como en las mejores plantación invernadero lo que pasa en las escuelas normales y lo que ha pasado en el país es que las escuelas normales perdonen la expresión pero son la cola de los proyectos educativos vino la reforma por competencias se hizo la reforma en preescolar 2004 se hizo las reformas secundarias 2008 y se hizo la reforma en 2004 2006 y luego en primaria de 2009 la reforma de todos normales por competencias es 2012 y todavía no hacemos la reforma en normal superior y entonces éste dice bueno de qué se trata por mucho tiempo aparecía en la página de la dirección general de formación de profesionales para la educación de la dgspe por mucho tiempo casi dos años apareció que la reestructuración iba a ser dos licenciaturas en vez de licenciatura en educación primaria y preescolar dos licenciaturas una en docencia y otra en interculturalidad y las normales superiores pasarían a maestrías por supuesto que sólo criticamos muchísimo y entonces la respuesta fue ésta que te digo ya lo vamos a quitar ya lo vamos a bajar ya no va a hacer eso entonces estamos en el mundo de la nada no cuando realmente hoy tendríamos que estar si tenemos el modelo educativo este modelo educativo teníamos que estar pensando que maestros necesitamos para este modelo educativo y creo que no lo estamos haciendo no solamente creo no lo estamos haciendo enfáticamente no el instituto nacional a la evaluación el famoso ine pues empezó con bombo y platillo pero parece rebasado desgastado muy criticado también no yo creo que vine este se ha limitado a echarle la culpa a los demás o sea la coordinación del servicio profesional docente no cumplió bien su función no informó en tiempo adecuado a los maestros este etcétera en las entidades federativas no se comprometieron a adoptar las computadoras los lugares adecuados no hubo las condiciones de infraestructura suficientes yo por eso entré en la sesión que tuve en el instituto yo les decía ustedes son corresponsables o sea no vengan a lavarse las manos y decir miren todo lo que han hecho los demás cuando la ley dice a ustedes les toca de aprobar los instrumentos las etapas los métodos de destinar una gran cantidad de recursos para el instituto por supuesto y por supuesto este y la la otra cosa que me parece absurda la maestra es ver que se esmere que es loable han declarado una vez una vez y dijo éste nosotros pensamos que era mejor hacer una observación en el aula pero salía muy caro y entonces optamos por un examen que me disculpen pero es como si yo dijera yo pienso que los niños mexicanos deben tomar leche pero eso sale muy caro que parece si les damos solamente agua pues te digo si salía muy caro me parece que el ine le correspondía dirigirse al congreso de la unión y decir sabes que la ley que está colocando es una ley que no se puede cumplir si la queremos hacer profesionalmente hay tal cosa en popa o en vez de poner que los docentes deben ser evaluados cada cuatro años cosa que es una total absurdo porque significaría que un docente de 35 años de servicio presenta 10 evaluaciones hoy en qué profesiones que te hacen eso este lo que el ine debía de haber dicho es ayúdanos haciendo adecuaciones a la ley el primero que debía de haber pedido adecuaciones a la ley es el ine pero el inegi perdón la palabra se ha comportado como el verdugo de los maestros o sea se ha comportado como el que dice este es el examen y ustedes lo tienen que aplicar que me he sentido ofendido realmente cuando la maestra schmelkes dice aplicamos después de los exámenes o después de las sesiones de evaluación aplicamos una encuesta de satisfacción pues que son clientes me sentí ofendido y donde decía además en la presión argumentada no estuvieron molestos en la elaboración de evidencias no estuvieron molestos yo no tengo muchas entrevistas tengo 40 no no tengo las 10.000 que ya decía a quien entrevistado a quien me ha dejado que lo entrevisté bajo la regla del anonimato con una condición que haya presentado la evaluación del desempeño en 2015 es la única condición que tenéis y he garantizado el anonimato pero hay maestros que de evidencias me han dicho este sabes que ya había terminado el curso escolar cité a mis alumnos y les pague para que hiciéramos la práctica de laboratorio y entonces tomara yo las fotografías este tomara los ejercicios etcétera de manera que pudiera yo tener mis evidencias entonces este les he preguntado sobre la premiación argumentada y me dicen me piden tantas cosas en la planeación argumentada que sí como un ejercicio de tarea para probar la agua pero no es la planeación que yo hago todos los días la prevención que yo hago todos los días es mucho más simple porque finalmente la que me permite actuar con los alumnos entonces para qué queremos tantas artimañas tantos artificios en esto que se llama evaluación del desempeño cuando realidad lo que queremos conocer es cómo trabaja el docente en el aula y a dónde vamos con todo esto es un rompecabezas que no se logra armar es algo que está de pronto hemos visto varias políticas públicas que se implementan leyes que no se cumplen porque hay muchas partes del país que está desarticulado pero la educación es algo fundamental es algo que qué va a pasar nada de privatización de la educación porque también están las organizaciones como mexicanos primero y otras organizaciones que bueno lejos de ayudar como que nada más se arma más alboroto yo pienso que en este país hoy se está privilegiando la educación privada sobre la educación pública es que esas son los 20 años que es un efecto que se está teniendo en directo y que un padre de familia que ve esta situación dice si yo puedo pagar la escuela de mi hijo en un ambiente privado mejor lo voy a hacer porque estoy viendo que acá en lo público es un problema lo cual es triste para un país si éste a veces yo me pregunto quién sale ganando y yo creo que aquí no hay ganadores aquí hay todos perdedores porque los papás al mismo tiempo tienen que pagar la educación pública tendría que ser la que articularía muchísimas cosas más desde las primeras etapas hasta la prepa hasta la universidad fue la fortaleza de méxico durante más de 70 80 años y hoy está siendo desmantelada lo que nosotros observamos en las escuelas normales es cómo ha disminuido la matrícula quien va a aspirar a ser docente cuando está viendo todo esto que está aconteciendo en torno a la profesión yo pienso que si falta sensibilidad en la autoridad educativa porque esto se podría desmantelar relativamente fácil para mí con que en un momento el presidente declarará o el secretario declarará o el ine declarar en su autonomía suspendemos la evaluación hasta que nos revisemos bien las reglas con eso el conflicto éste automáticamente bajaría a un punto un punto cero estamos encontrando una especie de soberbia de decir no en esto no voy a ceder no voy a dar mi brazo a torcer reconozco errores pero siempre errores secundarios no hay error fundamental o sea para mí el error central exponer un examen donde no debe haber un examen para mí ese es el error este central y no hay forma de corregir eso o sea nos dijeron en 45 días yo dije que a mí yo tuve que hacer una evaluación de pares en el sistema de investigación este y en el lugar donde donde nos citaron desde el mes de abril ahí estaban también reunidos los grupos de ceneval construyendo las preguntas del examen o sea éste no me van a venir a cuente ar que en 45 días reconstruyeron las preguntas es más construir preguntas de un examen en serio por lo menos lleva este 18 meses no nos colocan mucho en la cara a la prueba pisa la prueba pizza para construirla fueron dos años la prueba pisa si yo entro a cualquier documento de la prueba pisa yo puedo encontrar el marco teórico de la lectura el marco teórico de español de matemáticas o el marco teórico de ciencias si yo entro a las pruebas mexicanas en ninguna prueba mexicana encuentro el marco teórico o sea que encuentro guías de estudio y pregunté 50 20 preguntas de edad en las que tiene el simulador que no podemos consultar todo se lo tuve gracias a un maestro que me prestó su clave ósea pero todo es como si fuera una especie de secreto militar que el país tiene que conservar cuando la evaluación tenía que ser algo transparente no y no es transparente todo lo contrario es más este un tema técnico es cómo se califica porque como se califica es en cada evidencia pidieron tres evidencias portafolio examen y planeación cada evidencia se calificó con 170 puntos porque 170 y no 190 o porque no 120 no lo sé pero se calificó sobre 170 para probar en cada evidencia yo tenía que tener 100 puntos si hay profesores que en vez de tres presentaron cuatro el de inglés y hay profesores que en vez de tres presentaron dos porque los de bachillerato les reconocieron un diplomado que habían tomado y entonces la calificación del diplomado será serás tomaron en cuenta lo cual hace una evaluación como muy injusta para todos no pero ahí no acaba el problema supongamos que yo tengo 370 estos 370 me darían como puntaje máximo 510 porque la calificación final es sobre 1600 entonces están las cuentas no salen a mí no me deja digo yo estoy estudioso del tema evaluación y sé que hicieron un modelo estadístico con referencia a una norma y un modelo estadístico con referencia un criterio y que los mezclaron pero entonces están usando arbitrarios para asignar la calificación no es nada clara y yo que no sé pero yo digo si yo le digo un alumno tú tienes 7 un alumno tiene derecho a decirme por qué es porque tuve 7 a ver explícame tú o tiene mejor todavía el derecho a decirme y qué puedo hacer para tener 8 si este si un alumno una profesora me escribió a mí face y me dijo tengo mil 384 puntos 89 puntos me faltaron 21 para 1400 este en que salí mal no lo sé lo único que te puedo decir es que si fueras mi alumna hubiera sacado 9.89 y si hubiera sacado 9.89 probablemente yo te hubiera dicho te voy a poner el 10 y si no tú no hubieras dicho oiga yo creo que me debe poner el 10 eres caliente por si no entonces este son todos esos arbitrarios técnicos de devaluación arbitrariedades e arbitrarios técnicos de la evaluación este que tendría que explicar y yo creo que crean mucho malestar entre los males y ruido ruido porque no hay no hay la comunicación adecuada totalmente innecesario los maestros dicen yo cuando se nosotros que entrevistado yo conozco mi puntaje lo que no sé es qué significa y lo que no se es y yo debo mejorar a partir de este puntaje y eso tampoco se lo dicen o sea tú sacaste tanto pero no debes de mejorar en tanto porque estás en estas en estas áreas y estás débil o sea no les mandaron un informe estandarizado si usted saca un nivel 2 el examen esto significa que tiene que fortalecer sus conocimientos en las áreas este de pedagogía y en las áreas de su disciplina no me dice eso y que me diga nada es igual es igual que yo si yo le digo un alumno tiene que estudiar más no sería el que estudia más para que saques mejor calificación si maestro pero este que es lo que necesito fortalecer no ahora es imposible y yo digo es imposible en el modelo que va a tomar porque cierto modelo que tomaron es aplicarle un examen a 130.000 profesores no hay poder humano para que yo haga algo personalizado es totalmente imposible la única manera de hacerlo real y de hacerlo posible es éste con un paro evaluador que vaya al salón de clases y que después de la entrevista al maestro y le diga como retroalimentación yo he observado este observado aquello etcétera por ciento uno de los entrevistados cuando le pregunté como te gustaría ser evaluado me contestó como me evalúa mi director y entonces dije bueno pues como te evalúa tu directora y dice mira mi directora dice yo soy la directora de la escuela y tengo la obligación de saber cómo están trabajando ustedes con los niños de manera que yo voy a entrar libremente al salón de clases cuando yo lo considero y entra al salón de clases se sienta en un lugar como si fuera una alumna más y yo sigo dando mi clase y ya después de que paso a paso la clase etcétera un buen día me llama a su oficina y me dice mira maestro yo observé esto que estás haciendo y me parece muy adecuado pero también observé esto y esto y yo creo que estas áreas las puedes mejorar si tú hicieras esto si tú hicieras aquello lo puedes mejorar y él dice yo me siento a gusto con mi directora no me sanciona o sea no me dice te voy a mandar es de un oficio de sanción diciendo que no estás cumpliendo con tu respondió etcétera me está retroalimentando en mi trabajo incentivando a mejorarlo también dice este yo yo por eso algo que yo digo es en qué lugar debe ser el foco de la evaluación el consejo técnico escolar o sea yo creo que méxico tiene que apostar al consejo técnico escolar porque si bien no lo he estudiado no no no es no tengo una e investigación que los sistemas dice debo confesarte que antes de iniciar la evaluación de este año mi programa de mi programa de trabajo tenía como proyecto este trabajar e investigar sobre el funcionamiento de los consejos técnicos pero cuando se vino todo este boom de la evaluación y lo que pasó con la evaluación del desempeño dije no si no entrevistó a los profesores ahorita es te pierdo está este momento pero no tenemos investigación rigurosa en este momento sobre cómo funcionan los consejos técnicos pero lo que he visto en algunos compañeros maestros es que realmente el consejo técnico tiene un potencial de transformación de la escuela y de sostenimiento de la escuela muy importante porque porque ahí los maestros están entre pares porque ahí pueden encontrar un director como el caso de la directora que estoy a la que estoy refiriendo que ejerce el liderazgo que lo sabe ejercer y que sabe decir vamos hacia allá pero también con otros maestros he encontrado el consejo técnico de un director que lo que que ha hecho es crear un ambiente donde los maestros son los que dicen y por qué no armamos este proyecto y es un director que dice vamos armemos el proyecto entre todos sí sé si me explico o sea el directa dirección juega un papel muy importante este hay directores que tienen más capacidad de liderazgo académico hay directores que tendrían más capacidad de exteriores llamaría como liderazgo silente de dejar que sean los maestros los que vayan tomando active y encabezando los los movimientos de de avance de reforma a uno de estos maestros les preguntaba este cómo se está discutiendo el modelo educativo en el consejo técnico y me estaba diciendo este mira estamos revisando de lo que estamos haciendo qué cosas ya hacemos qué dice el modelo educativo y qué otras cosas podemos éste empezar a inventar para irnos adecuando al modelo educativo o sea este yo encuentro que ahí hay un espíritu de cambio que es muy distinto y tendrían que lo que se está haciendo en el ine y tendría que ver con el modelo de calidad de los círculos de calidad japoneses el modelo de círculo de calidad japonés deja que sean los trabajadores los que en grupo empiezan a decir cómo podemos mejorar en nuestro trabajo o sea yo pienso que hay muchas cosas que se pueden hacer en educación con ese modelo llegaron a la calidad total pero si cree pienso que un secretario de educación tendría que tener mayor sensibilidad ante la realidad educativa del país este entender más la dinámica del magisterio y algo que yo critico ser coherente con la ley ser coherente con la ley en este sentido este la ley se hizo para diferenciar claramente la atribución de la autoridad de la atribución del sindicato secretario le está regresando al sindicato pues lo que se le había quitado cuando se está enfrentando a la coordinadora lo que dice es entonces voy a negociar con el cen de lo que quiere en este de evaluación docente si tú ves la historia de 2013 hasta 2016 presente había estado calladito totalmente porque tenían la ley muy clarita pero este este año ha tenido varias reuniones con docentes y no solamente reuniones este año en la presentación del modelo hizo la mesa de autoridades educativas y el centex tuvo como autoridad educativa decente el secretario del cen te habló como autoridad educativa y francamente eso es haber echado a perder todo lo que se había ganado desde 2013 en en esta en esta línea y entonces si tenemos un secretario que no está siendo sensible si el presidente no está escuchando si bueno las partes no no no no hay esa articulación falta muy poco para que acabe el sexenio definitivamente no se acaba la reforma en ese sexenio pero también difícilmente se va a avanzar hacia la sociedad del conocimiento por supuesto tú recuerdas el primer año del sexenio se repartieron computadoras muy malas a los niños y hay packs y después se recurrirá repartieron tabletas ya este año se acabó el proyecto entonces este por una parte nos dicen desde el modelo educativo necesitamos que el ciudadano del siglo 21 aprenda con tecnologías y de eso yo estoy convencido o sea las tecnologías son el instrumento de aprendizaje del mañana y ya que lo hicimos aquí en la unam una experiencia de trabajar con tabletas con 22 en dos planteles y realmente los que nos dan lecciones de cómo se manejan los aparatos electrónicos son los alumnos nuestra tarea es enseñarlos a que vean que ese aparato electrónico que usan para redes sociales o que usan para juegos también les puede servir para aprender y como todo trabajo es muy difícil porque si yo he aprendido a jugar y me divierto este cuando les preguntábamos a los alumnos por ejemplo por qué los profesores se quejaban decían no me gusta algunos no todos no me gusta usar la tableta porque se distraen y yo no me doy cuenta cuando se mandan se fueron a facebook cuando les preguntábamos a los alumnos por qué te fuiste a face la respuesta invariable es me aburrió la clase pero yo digo nuestra generación es hipócrita porque cuando a mí me aburría la clase me ponía a escribir o me ponía a hacer dibujitos o me ponía a hacer cualquier otra cosa o sea somos una generación también hipócrita este es que ahora se se mandan muchos mensajes en watts pues antes escribíamos el mensaje en un papelito esperábamos que se emocionará y sharron pasa salvado fulanito o sea este ha cambiado la forma de comunicarse y yo creo que hoy lo que tenemos que hacer los maestros es entender que las tecnologías son nuestro aliados no son nuestro enemigo que las tecnologías ahí están que muchos alumnos en sobre todo en medios urbanos ya tienen este smartphone y con el smartphone hacen este 80 mil cosas el reto es cómo hacemos para que el smartphone o la tableta se convierta en un apoyo para el aprendizaje no lo vamos a lograr en una generación pero tendríamos que estar informando a los maestros en este sentido y no en nuestras escuelas normales tendrían que tener la tecnología de punta hoy y tampoco tampoco este nuestras escuelas normales tendrían que tener un laboratorio de trabajo didáctico de tecnologías sí sí sí yo estoy pensando en el maestro de del siglo 21 el que va a llegar al aula a trabajar esto porque si yo llego como maestro como el que tiene miedo picotear la tecnología cuando el niño y digo ahora los tres años ya te dan lecciones este me decía el otro día un compañero psicólogo mira mi hija descubrió mi hija no sabe leer y escribir porque tiene cuatro años pero descubrió que le puede dar ordenar al smartphone y ya empieza a conseguir cosas dándoles órdenes sí o sea dice y obviamente son aprendizajes que va haciendo de acuerdo a los al objeto próximo que tiene entonces si esto lo está haciendo el niño podemos decir de clase media hijos de maestros etcétera pero ciertamente que son el entorno en el que estamos yo creo que los maestros tenemos que ser muy diferentes hoy entonces si el modelo no está más bien un modelo que todavía no se implementa que está pues con estas incongruencias que no está adaptado a la realidad mexicana la sociedad del conocimiento cuándo va a llegar primero ya está el tema de los mexicanos cuando vamos a a empezar a evolucionar con la sociedad del conocimiento y yo veo esto como como algo declarativo del modelo o sea el modelo dice está pensando en un ciudadano con estas condiciones en una educación que tenga todas estas condiciones pero no está pensando en una realidad y sobre todo sabes que no se está dando las etapas o sea yo empezaría a decir bueno pues cómo vamos a ir enfrentando cada etapa de transformación y si yo te soy sincero yo iniciaría transformación de la formación de profesores si seguiría trabajando con los consejos técnicos escolares como punto de referencia no le daría tanta importancia a la evaluación yo pienso que incluso cuando en el modelo educativo hablan del tema el tema lo llaman formación inicial desarrollo profesional y evaluación docente pero se les fueron las patas reflejo porque cuando yo empiezo a la lectura el primer tema ese evaluación docente yo digo no respeten el tema porque el tema si es quiero cambiar a los docentes empecemos con formación inicial con los 12 docentes que están en servicio trabajemos con los consejos técnicos un modelo de trabajo este yo recuerdo pocas experiencias pero el recuerdo de una escuela donde dijo queremos que venga un especialista de historia a enseñarnos cómo podemos mejorar la enseñanza de la historia a todos lo que yo estoy pensando como modelo de transformación es que cada escuela tenga elementos de autodiagnóstico este autodiagnóstico puede tener información de la prueba planea de la prueba pisa puede tener la información que el sistema educativo tiene sobre la escuela y que a partir de ahí los maestros armen un proyecto de trabajo un proyecto académico de trabajo con metas de mediano y corto plazo y ahí sí pienso que podría haber un nine que interviniera revisando esas metas revisando que esas metas sean viables que esas metas no sean ambiciosas ambiciosas pero no sean tampoco limitadas o sea invitando a que este y después viendo en el mediano plazo hasta donde la escuela puede decir he cumplido con estas metas porque entonces si yo pongo la meta yo pongo el compromiso y no tendría que estar pensando en todos los maestros tienen que tomar este curso todos los maestros tienen que leer este autor no los maestros de esta escuela puede ser que digan para mejorar en matemáticas necesitamos hacer esto o necesitamos que alguien nos venga a ayudar pero ya es una decisión de ellos no es una imposición de la autoridad no es un sistema educativo complejo sí pero pienso que se podría trabajar implicaría mayor sensibilidad en todas las pequeñas autoridades del sistema educativo pero yo por lo que alcancé a ver en él en el foro del este que organizó el instituto yo vi que los que iban a ir de maestros realmente tenía ni idea de que problemas reales enfrenta lo que tendríamos que ver es cómo los apoyamos para que cada vez más esas ideas puedan ir convirtiéndose en programas de trabajo y aquí la parte científica tú eres un científico que se ha dedicado a la parte educativa y se ha tomado en cuenta no yo a veces veo por ejemplo en el ine el club de cuates entonces tiene mucho dinero en carga investigaciones pero cera se encarga no sé si yo decir a modo o será se encarga a los que saben que no van a cuestionar de fondo lo que están haciendo y veo que esto es una cuesta genérica en el sistema educativo algo que me faltó decir porque bueno no sé si viste que llevaba cerca de 20 hojas a renglón seguido y tuve que andar saltando para decir lo que me parece más importante pero algo que yo quería decir también ahí y que lo dejé en el escrito pero no lo alcancé a leer fue este el ine tiene que hacer seminarios más abiertos no solamente con los que apoyan su modelo sino con los que decimos que no estamos de acuerdo con lo que siento yo no digo que yo tenga la razón pero puedo argumentar en base a que yo estoy pensando que la evaluación debe de ser de determinada manera y yo pienso que la autoridad educativa también debía de tener esta actitud o sea yo entiendo para elaborar un modelo se requiere que yo tenga un grupo pequeño porque si tengo un grupo de 200 pues no no va a salir más que un monstruo de ahí pero una vez que ya ya tengo ese grupo yo se hubiera esperado que la autoridad educativa éste hubiera dicho bueno este dado que hay centros de investigación muy importantes en el país no solamente el instituto este sino también en el día del simple estado también éste el grupo de la universidad de aguascalientes no sé en la universidad de guadalajara etcétera o sea yo creo que ya hay grupos bien conformados en el país yo hubiera dicho a ver este vamos a hacer sesiones foros donde estos grupos manifiesten una suposición analítica frente a este documento pero lo que ha hecho es una especie yo digo de acto populista están los foros todo el mundo puede participar digan lo que quieran y el cide que es una institución de economía no de humanidades no de educación es el que se va a encargar a procesar todos cuando yo he visto despotricar a cuatro o cinco del cide contra el magisterio y contra lo que está pasando en educación en el país lo cual me preocupa enormemente entonces una vez más la ciencia mexicana tampoco es tomado en cuenta en este tema crucial yo pienso que es lamentable que por una parte yo reconozco que el tipo de investigación no sé el desarrollo en investigación que yo he tenido ha sido gracias a que estado en la universidad ha sido gracias a que recibe un salario que en el fondo es un salario que viene de la sociedad mexicana y que lo voy a decir y parece muy pedante que yo tenga más seco en el extranjero que en mexico o sea que me inviten más para pensar cosas en el extranjero que me puede invitar en mi propio país para pensar cosas en el país y que más bien en el país en se le consiste considere que el pensamiento de uno no no es adecuado no se acomoda este yo veía como la presidente del inem estaba incómoda con lo que yo decía pero pues es que de eso se trataba el evento de decir lo que no piensa no no de ir a decir este que bien lo están haciendo porque entonces vamos a mejorarlo gracias gracias que les sirva de poco yo creo que sí muchísimo y gracias a todos ustedes por estar con nosotros a quien ha alcanzado el conocimiento una



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Condiciones educativas adversas y arbitrarias para los docentes, exámenes injustos que no miden el desempeño, oídos sordos e insensibles de las autoridades a las necesidades de los docentes, esto y más en entrevista exclusiva con el Dr. Angel Díaz Barriga a tan sólo unas semanas de que entre en marcha el Modelo Educativo de este sexenio.
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