これを聞けば国民国家(ネイションステート) がよく分かります。 中国という国は無かった。 武田邦彦・宮脇淳子 対談 再編集音声版

by: アトラ

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[6.8]
[音楽] th


[9.0]
それでそういうことで今度は神がですねシンジが中国ですかその当時真なんですか 大進てる深く反省しましたねそれで変わっていきますにょゴール前はねある前かカール 前田が中国というものは1924妻でない場合から民族もない 中華民族ができたのはその 持ってい 19席20世紀今日はのヨーロッパのことを勉強しましたのでこの全盛の今言われる ことを良く理解されると思いますね それヨーロッパに会えず勉強してあのヨーロッパディ国ができたら1789年ですから それではちょっと遅れて100何年遅れて120年分ぐらい遅れて中国に今度は国と いう認識ができる もともとはその満州人は狩猟民ではい来週しますので で身長というのは君主は同じだけれども下にモンゴルとチベットとイスラ の京都のいるところとそれから中国の内地と満州と5つに分かれますねだからあの ハプスブルク家のあの地図を重ねていいくらいあるんだろうとだからその境界まぁ一応 まあ民族地域みたい分けて今では本日も非常勤するとそうですよ 向かって喧嘩するに決まったああそうかそうかたん 時は畑高いですけどなるモンゴルやチベットやイスラム教徒は名それぞれ別に来られ たらしてその言葉が違うだろう 文字町が生活も違うだからその まあ平和に収めるために分けと好というのがもう最初からそういうある政策だった たところだところが外野2で主アジアと化すたロシアが来たりのでその子の話またいつ で準備をしますよね最終的に 満州騎兵モンゴル匹兵の軍隊の力が弱くなってしまって肝心の将軍に頼る羽目になった ので新陳京商が最初に出来たこれが民族化の始まりですだろう 手万谷そうそう これが国民国家がしょうがない集まりは外圧がとうとう 中に及んでで信長の満洲師の数が少ない それで肝心と万人はオネエだっていうのはその 自分たちもその国民国家になるしかない 考え始めたその始まりでもともと真の友様 はまあまあ主人ですよねでも満州人がこのころ 的に移住しているので漢字が上手になったらジョブんだから週間人かしちゃってそう いうことなんですそれ正反発が起こるそうです ただじゃないとこれが今の少数民族がある問題争い当初曲つ一つですねー でそれを今お話になったこと自由でちょっと見てみようと いうことでちょっとこういう地図を持って麻痺あところでモンゴル魚が住んでいたのが もう満州国の西 here のロシア領 ノート 祖母も問5でなるずーっとモンゴル人はチベット仏教と はいチベットは今四川省になってしまったところとそれ会社も全部チベットだ ここがやっぱ仏教うそれからイスラム教徒が住んでいるのが新京商からさらには今の カザフスタンそれがねインナがそのばらばらーに 満州工程の家来で満州は へ 勝負んが 収める軍属の土地だったがある あのこっから動きましたからねそうですよねほど包茎はそこなんですねですけどねっ それでこの中も重要な年には満州人が別の街をつくって駐屯してたんであるこれあるん ですねちょっと地形との関係ありましてこの文言 のところは高原ですね少し高いんですねそういうイベントもまずはかいない それであのシルクロードとはこうなってこっちにそうです これはちょっと歩きやすかったそのために高こんな風にちょっと入り込んでいる みんなんかでも少しこっちに入りますよねこっちゃうんここはですね実はイスラムとの 香露になっているので ここがイスラム教だったっていうんそうですねそういうような地形の高さとも関係あり ますのでそれはするとご覧になるといい顔しますよね ところが a と日本が明治の時に大きく感じを作ってねにご述語を作りを訳したと 同じように身もある衝撃次的事件によって変換を致しますそこのところです 結局今の現代中国は変数をが悪かったイギリスのせいだって言うけどそれはもうたこと が言い出した 毛沢東は日本の衝撃大嫌い日本なんかの影響なんて人が4かある デミ支那事変の最中のある選曲さが39年か40年頃に歴史決めたんです勝手にね 悪くです開けアヘン戦争から19001840年から跡をその屈辱の近現代というか でも本当は本当に変化したのは日清センサー 日本に負けたせい なって日本に負けたことはものすごいショックですね 中国文明の一部だと思っているわけでしょ 遠いの国ですどうぞ東8番地属国ぐらい持ったもう 挑戦の向田もそう遠いから北京から遠いんだから丸と文化のレベルが低いからを馬鹿に してたのにそう 明治維新で近代化して30年で神の軍隊を破っちゃった それで満州人はダメって思った南の中国のいわゆる肝心がもうあのあの空襲やメタは 日本のようになりたいマロンのようにならなきゃいけないだろうそれでお金は慎重に何 かこれでねみんなやっぱり自分の金でここが日本と似ててがあの村の金で ああ 優秀な子をどうぞ日本に送らは怒ってそれでもう一つはウッドもはこの時本気で欧米の 植民地になるならないように朝鮮と中国まあ申告を 日本のように近代化したいと心から願ってた道ですねどんな事しても手伝いたかった わけですよねそれでに日清戦争で日本は ず 自分賠償金を奪ったけれどその賠償金全部で4 全国に病院を建て学校たろうねそれから留学生の奨学金全部ジュニョンが出して読ん じゃないですよ それで本当にショックを受けた神話 どんどん日本に留学生を派遣するぜひでも苦しん 国も派遣するということで特に日露戦争にその買ったあとは大きいんですまあこのまま いきますとこう 廃止の衝撃によって中国文明じゃダメとこのままだと中国全部植民地化されちゃう 満州の構造 僕もモンゴル騎兵も役に立たないからまな人たちは出てってもらって つまり滅マン交換って言った感じの半周には出てってもらって中国日本式の国民国家が 生んなきゃいけないというこの辺から私たちしな味 品という名前は嫌い中国なぁと言い出すいる様子つまり日本の民族主義が 高 影響を与えるにあるで日清戦争に敗れた後96年から打数の留学生は日本に派遣されて いるってどうなったか 日本から帰ったら即完了に するもうね試験してる場合じゃないとそう それでさっき言った言葉も文字も日本語の教科書でしょうか 翻訳した本ですよパッと見たら感じだからいいわかりやすい どうやってもう全然発音必要ないですかねしかも明治のことあの本は方からで ちょちょっとこう てにをは書いてるほとんど感じバッグです どうぞそれで深刻留学生はもうほとんど1年で4以上たちまち読めるようになって買っ て帰るわけだろ もうあのお経と同じでどんどん変え買って帰る しかも中国に新しく小学校所学校中学校ができる zepp 日本語の教科書だったんですよだって教科書なんか チリも通学も全部日本から 持って行って日本から先生呼んで だというわけでその新しく日本の文化が入りとうとうですね 昔の四書五経なんか読んで試験なんかしたって何の役にも立た前からって言うんで 1905年には日露戦争がで日本勝つことですよ もうやっぱりがめぇもうこんなままじゃ駄目ってか今日の試験はい して本留学組が 地方の新式軍隊の 司令官へ日あの一気に行かわっっそれかアティヤーよ女性でも日本が勝った日本が勝っ て しかも日露戦争を日本とロシアが勝手に信長の両駅で戦ったんですね初めてびっくりし て放天吉林黒竜江に人をどんどんいいといっしょねまぁなぁが国にとられるくらいだっ たらマンかいいかでまぁ間にして方がマシっていうんで 症になっだろうというのがない地下ダウンですね ああなるほど そしたらそのそれでもなおその まだ富士山みかんちっちゃな今年はか工程で所でこれにも業を煮やした卵胞の陸軍士官 学校 首が組つまり日本留学組が近代化はもうこれしかないって言うんでシングル格納した ある でもこのとき実は南の14勝だけ 南北戦争になるところだった身なりだけが独立宣言していてきたの方は知覧感想ですよ そう 所はどこでもここではここだけ音で北京の周りもあの身長ハァハァするまじも新調 もう全部身長の方がいいと言っててここだけがあのその 近代化を目指して進学が欲しいならぬ ところがこの時にそのシーンはあのうるさかったんで下野させていた遠征が呼び戻した 衛兵 北陽文を預けて南に向かって戦争させようとしながらこれですか 平成が9差がアホ病患者が住むあっでもねじゃあ一度ねクビになってたの ああこの人が ん むしろ向いてあるソングと取引してアロン俺を大相当にするんだったら 身長を平和裏に豪快させましょうっていうのがこれ 2月順次あの中華民国がまず成立して殺せんせーが位はあの借款をいっぱい外国から たくさんかあ一応正式に選挙という方 等で愛そうとなるんですからその上ではダメと考えてあの体になろうぜんだろう でこの間で失敗する失敗するのは年病気で死んじゃったあー失意のうちに白茶 そしたら軍閥とそアーマーそれに今はいっていう人はですねあのね 慎吾荘厳なんですけど一応群発ですよ その頃欲しいなバラバラなってますから前 7編成街の時はまだその1両親から命令された一番偉い性分で 案交渉の子分だったんで一応形はつながってた空遠征が死んだととにうじゃうじゃんだ と五つ六つ7つやつぐらいに分かれ合うよ すごかったんですねそしたらロシアか乗ろう色で実は初めて本当のみー族運動は 呉春どうなんですねミラー認めてるんですよねあそれは1919年でしょ この時の5種運動の一番の 何を主張したかっていうと二十一か条陽子 岩井氏からはい ところが8ね5年ぐらい経ってる a 14年だ14年も皆さんえっと第一次世界大戦中に21回表箇条前も疲れたんですね あれはつまり国が変わったと ciws んだ条約が中華民国になったからもう一度 結びな幼いうと日本人の鍵あると闘志が 守られないからといってだしたらしたでこれを 五四運動で猛烈に叩くんですが4年間くらいは何もなかったら衛生材がこれもいますよ ねあの一応でしておりますよ正式なんですけど に実家上ねはいなぜかってだって日本から言い張る借家いっぱいお金を狙ってるんです ねそれで日本は日露 戦争で自分たちが死んで投資したんだからその頃はとにかく国民の方が日本国民の方が 猛烈なあの 版注意好きというかけしからんって言いますから それで何が言いたいかといいますと この1919年が日本と中国の関係の分岐であーあ これで 半日学生運動が始まったときに全部日本悪かったか像が上がるはれたいった でもそれってコミンテルンで過ごし運動 f と言うんです5月4日5月4日運動はご 提案文が何かで当時の学生が平均大学の学生ラッシュとなってそのはんこ 日本得 んでいるあの 中国政府と反日運動 展開するなんですがこっからがもう 大きい民族運動ナショナリズム ねし延べ自分にやっぱ協賛そうです革命の影響を受けたと もちろんですねそれがこの5年間くらいの空が来そうですよ だってそのなかったらあのバラバラな言葉もまだ 通じな人たちがあるならないだろ戻す すっごいロシア革命と込めているが実は日本の近現代史に非常に作用してる時もまだ 思ってない あの子のコイン取るのんどうとかそういうのが日本の近代史に大きな影響があったにも かかわらず闇の中に入ってるたまだそういうふうに関係した人が殆どメスカラーである から ご存命も何もねアメリカのルーズベルトは増加だってそうでしょ それから戦後占領後ありがとう前後で占領軍の中にほとんどこの関係者いって 日本国憲法をつくったのも関係者でそれから黄色通報された反動で利権を握った人たち のほとんどが関係者なそういうことが あってですねまぁそういう人たちが知りたいってから歴史の社会に入るとそれがまた またせよ下素直されましてねでもそんなそのほど待ってたら大変でしょ日本 まあ方が大外はようじゃないですけどね [拍手] まあそういうことで今日はですね大に大きないろいろな阿蘇のことに来てありました なんといってもですねえーっとその見本の中国の現在中国の名が10%か日本が欧州 80年前に国民国家ができた その親貝のヨーロッパのものをいち早く日本がそれをを訳して概念を取り入れてそして 日本を国民国家完全 なんか形の国民国家にしそれを持って今まで巨大だった 申告を破りそして申告は今度はそれじゃいけないっていうことですね これがまた国民国家の方に多い切るそこにあのをロシアの革命が起こって さらにまあ日本語でいう民族主義ん ちょっとえっさーまいてくるだけど変なのはね中華民族ていないんですよ そこはなんです問題はねじゃあここはちょっとねで中国人は全部中華民族って言う これがそもそものああああのこんなの入っちゃいそうですねあの私の主人の岡田秀幹は 今のお話は だいたいが主人の岡田英弘の長男感じるんですけど は彼はなんていうかここにあのちょっとね品もね私もねこれを勉強したんですが 歴史とあるけどこれは国民国家の成立となことですねヨーロッパなんかも含めて をかきそうですね全部回転ですそれで何て言ってるか日本は大成功したと ん 中国は成功しないとあがろうになるとなって日本は牙もちょうどいいんで海に囲まれて いて国民国家化に最適の条件でこんな幸せな国はないけれどもそれを全くコピーして 真似ようとしている中華人民共和国はこのせいで成功しない あーこの民族分布があるってだって皇帝主 そんな中華民族ぼんぼる人も中華民族だチベットジムチューンとかウイグルにも中華 麺食団のせいでねあろう本当にも 目国内がをなろう まとまるに与えます当たり前でもそのイデオロギーとして一つの国には一つの言葉 一つの民族これは国民国家を見て居るんでしょ そそれを移植するためには モンゴル人にモンゴル語やめさせて1児教育のできるだけだからこう感じが一転ジャス タカシもうねあの結局年 絶滅させるさあ舌無雑作人間がいなくなればごみ国家なるっていう ワールドこのギザギザがそれかなちーませんこれ実はへ1981年の砂の王 からこれから30年もほとんどにアンジンが だ論文 を なかなかあのいやマーリン国の話をあのことをきちっと理解すると非常に重要なこと 言います


[1013.19]
ブーブー言いましたにょああいうふうに思います 8それで今日は一応これで終わりですね まあ国民国家っていうのができるとは分隊以上に強くなりまして ナポレオンあんなに大きくなっ それは日本も突然強くなりまして国民国家ができたあとこの前の第1回第2回でしょ 示しましたが 日本帝国代表の帝国もですね満州とかって言わ小川たやフィリピン なんや者だなっていうふうに god を奪ったこれはちょうどあの今日の話でよく 分かりだと思いますが 愚民国家のできた軍隊はいかん強いかと他の傭兵はケチラフから飲んだということは ですね よく分かりになると思いますまあ世界史にはこういう例がですね 他にもありますまああのとても面白いと思います今後はですね さらに深くやっていきたいそれか飲み合う先生がですね 宮津先生の歴史のシリーズをしあとはテレビジョンにお持ちでありましたそちらは しっかりした こっちはですね実はねどういう私がいいとなるかちょっと言いますんですね 歴史の音専門家のから周囲にいる人はだいたい10万人と言うんですねっ 10万人の数値は非常によく知ってるんですよ歴史マニア 歴史家ところはねほんとはもう私が思うのではね う歴史た非常に重要だから a 相当の数の人がですねえ正しい歴史を学ばなきゃ全角 ショットとかその理解できないと思ってこのシリーズを見合わせぜお願いしてるわけ ですね批判 5万人って木言っていいんですよ 100万人の人がこういうことを知るっていうことによってですね あの例えば日本の中の議論が正しく行う 今今日もねびっくりしたこといっぱいありましたけどびっくりしちゃいけないぜ音と それが分かってて尖閣諸島のやつを議論したそういうことねえっ 先生の歴史シリーズと私が周辺をちょっと方 ありましてねそれをもう一つこの日常生活と言いますか普通の歴史家でない人にも なるほどなぁと思ってもらうように努力したいと思って思う 次はですねちょっと問5で行けるかどうかわからないですけど調度品が出ましたんで所 11月30日住職末にですね 8問頃帝国から大清帝国へということですね岡田先生がお書きになった方があるん これはホントいいましては一般的なもんじゃなくてちょっとさっき 中日ましたので山ほど1なくてるので同時から取ったんすけど一応ですねこれをが正月 に選んで一月ぐらいにはですねまぁモンゴルのちょっとですねやってそれから魔導士や なんかなきゃいけないし あとにかく我々日本人はですね周辺国くらいの知識は は 得るだろうということでまぁこれを続けていきたいと思いますので楽しみにしているの を矯正ねありがとう頭来さんありがとうございました [音楽]



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日本は島国と言う世界的に見て 特殊環境の国の成り立ちである。 なので、 国民国家(ネーションステート)と言う概念は、 空気みたいに感じており、 そのありがたみを感じる事はない。 今回、 武田邦彦氏と宮脇淳子氏との過去の対談動画を、 再編集をして、 国民国家と民族の誕生を、 学んでみたいと思います。 ------------------------------------------------------------------------------------------- 大阪でユーチューブ動画の制作&編集のアトラです。 http://www.attraosaka.com/

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