Café de Nadie "Michael Schessler"

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[4.64]
en mayo de 2008 a ti


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causa bienvenidos a esto es café de nadie donde cabemos todos y hoy vamos a platicar con michael caine schouler sobre pita amor


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e michael kessler es un extraordinario investigador de la literatura mexicana y especialmente de los vericuetos fama y fortunas de algunos de sus personajes entre muchos otros libros michael ha escrito dos muy emblemáticos guadalupe amor la undécima musa del que por supuesto hablaremos hoy junto con muchas otras virtudes y otros misterios y claroscuros de la propia autora pita amor y ellen y sima ingenio y figura dlna pone a todos que estamos encantados de tenerte aquí mi querido michael pues yo estoy encantado también hermano bienvenido aquí estoy nunca mejor dicho por haber yo voy a decir la parte pedestre intuitiva los que no sabemos mucho del tema intuitivamente creemos que pita amor era una viajera del tiempo es decir no correspondía su forma y sus maneras incluso su manera de hablar al siglo 20 es así parecía como una astronauta que había caído del siglo 7 es así pues así fue porque la verdad es que la gente se centró en ti está como personaje como esa figura que caminaba por la zona rosa con su bastón en alto pegando y vendiendo sus poemas pero sí con ese eterno pescan guapos el rizo del pelo y las flores un poco marchitas a veces un poco jorobada siempre muy enconada eso sí no entonces si es un poco como si hubiera salido de no sé un viaje del tiempo como no has dicho tú ahora digo yo recuerdo el retrato que hizo diego olivera y una mujer muy sensual no no no bella no no no era bellísima pero era muy sensual muy guapa muy atractiva claro kita era como me decía a mí pero al mismo tiempo está la salvación digamos para ser modelo de todos estos artistas de la época y posaba desnuda entonces era una cosa que no se acostumbraba maría asúnsolo por digamos entonces que eran pocas eran pocas gran pocas europeas y en el caso de anguiano de una manera bastante atrevida no en el caso de soriano como una especie de musa de una gran poeta de la antigüedad ahí sí nos remonta hasta el pasado y regulativo pues a liar el escándalo con la con la inteligencia que es una era una buena manera de trasladar digamos este a este monumento salido probablemente de las catacumbas del siglo de oro suele museo de cera


[211.9]
cerca de la colonia ahora también era como una especie de quevedo femenino es decir se necesita un chip particular ustedes dos me pueden ayudar a entender cómo piensa una persona que habla así es decir está constantemente rimando o está midiendo constantemente la sílaba que pasa en el cerebro de esa persona pues mira ya para cuando yo la conocí en el 90 pita hablaba en verso casi no hablaba en prosa la verdad siempre hilvanada sus palabras de esa forma y nunca se pasaba del siglo de oro español no entonces eso aunado a una especie de narcisismo feroz y rampante daría poemas como si me permiten sin claro estar mayor favorecería de shakespeare me llamo el genial lope de vega' infinita calderón bruja maldita y fray luís la episcopal quevedo grande inmortal y góngora grita sor juana monja inaudita y becker la mayor al rubén darío la hemorragia la hechicera de la magia machado la alucinante díaz urrutia enajenante garcía lorca la grandiosa y yo mi dios el amor que voy a probar y eso que en una conversación que tuvo con que tú recordarás con ofelia medina si pita decía que el verso era para usarse en días de fiesta que siempre usaba la plebeya prosa entonces es increíble que cuando tú la conocida si yo hubiera dado ese brinco porque además pete amor ya se había mantenido muy al margen no solo de sus contemporáneos sino prácticamente la literatura mexicana y estaba haciendo prácticamente una poesía medio única si se quiere no claro digamos de lograda si quieres pero al mismo tiempo fue una mujer muy moderna en la salud o su propio programa de televisión que claro enseñaba los pechos mientras reclamaba san juan de la cruz o llamaban los de san ángel de la liga de la decencia para quejarse pero ella siempre me decía a mí que tenía más tablas que maría félix maría félix siempre me decía a mí que pesaría un lugar en mi biblioteca para una puerta pero ahí es viejísima cómo se llama para la nasa gratuita pues es más mayores de maría félix que pinta amor que no se haga como fue que tula como si usted tú tú estabas esté interesado en la obra y la vista y luego ya es una historia interesante este que comienza en guadalajara donde yo conocí a un señor ya mayor en el 85 que había sido en bailarín de flamenco con carmen amaya había salido en películas con el engorro en eeuu haciendo como sus bailes de gitano les decían doblón gypsy ángel de la cruz a quien va dedicado este libro mío y él me hablaba de amor esté en el cabaret me hablaba de amor en estos espacios de la final me hablaba de una pítamo radiante preciosa brillante no entonces me llamó la atención y unos años después en el 90 cuando vine casi por primera vez a la ciudad de méxico me dijo tienes que buscar ahí lo tienes no entonces fui a un hotel ahora bastante este efecto este que se llama el hotel general prim y ahí le hablé y desde el mostrador y esther ya no es del señor es universal para los televidentes que quieran que quieran dar la cia pues eso no termina de estar talando ahora pero no existe importan sacado a los secuestradores de allá luego me gustaría eso y éste había dos teléfonos viejos color naranja me acuerdo perfectamente le marqué y le dije bueno yo soy fulano mengano y me interesa mucho su obra estudio la universidad de california como me gustaría poder la entrevistar hoy que habían hablas el español veámonos a las 8 no a las 9 no a las huelgas pero hasta cuando ustedes diga nada no a las 9 entonces yo a perón asomé al restaurante a las 9 de la noche me quedé esperando más de una hora muy nervioso fumando tomando mis greens cuando si aparece una figura porque yo sabía que tenía que ser amor con los lentes gigantescos como fondo de botella se detenían cada mesa para ver a la gente luego la gente decía es una vieja de estado y se sentó a la otra mesa que no era donde yo estaba sentado lo sostuve quiero hacer carne y ahí empezamos a hablar y tengo una grabación de esa primera entrevista que me dejó y ahí nace una relación de cuántos años estuviste de diez años digamos se murió en mayo del 2000 y nos veíamos primero en los hoteles donde vivía pero la coordina de cada uno de ellos luego nos corrieron del samur citó que ahora es una farmacia del ahorro en la zona rosa nos corrieron de ahí del perro andaluz' también porque era bastante ofensiva y andaba diciendo este con un librito la mano una plaqueta le gusta a usted la policía señora pues no la verdad no tanto por supuesto que no que a las hijas de gatas para la policía


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yo pensé que había una opción comprar uno y ahora no nos es positivo de parodias maikel hay incluso una cadena de televisión que no nombraremos solamente por infinito amor en nuestra camiseta donde un sketch incluso reproduce muy bueno si tenemos incluso duelos haber hecho de loeches un duelo y tesco yo fui no día de un verbo y de un árabe del desierto de un músico de concierto y en el infierno estoy soy venidos de tablas de soberbia intgraf activa desde pero conservo aún de qué lado como frágil manera soy perversa malvada vengativa es prestada mi sangre mis pensamientos son multas y turnos mis sueños de pecados son nocturnos soy histérica loca desquiciada la eternidad qué maravilla a brabo igual a sor juana verdad mal oye pero más allá de la parodia daré la caricatura que por cierto siempre representa un personaje genuino que no tenga un estilo definido no puede llegar a tener oa gozar del arte de la caricatura más allá de todo eso porque hay que seguir leyendo pintamos pues yo creo que pita amor fue todo un fenómeno en su época fue una mujer totalmente independiente que a causa digamos de sus actitudes pan para con los grandes digamos octavio paz le preguntaron de octavio paz en la tele decía trampas


[656.45]
por eso fue ninguneada y fue muy cerca en algo su región o muy cercana alfonso reyes que dijo de ella en los años 40 nada de comparaciones odiosas aquí se trata de un caso mitológico no yo creo que va por ahí y te amor en una época histórica cuando los grandes poetas digamos hacían más bien poesía experimental modernista influenciada por las modas de europa pita se aferraba a los grandes del siglo de oro que ya nada más llegó hasta ese titán de granada que fue federico y al viento que leía muy bien que reclamaba muy bien que adoraba yo quería decir una barbaridad pero hay un hay un aforismo del mundo gorman de mi querido maestro que decía la conocí creí que era un poema muy tarde me di cuenta que no era más que prosa y yo creo que es muy simbólico que pita amor mueve en el año 2000 porque en el siglo 21 lo que yo veo es que cada vez es más difícil encontrar mujeres que sean poesía pura y esta mujer es la poesía pura con todo lo desconcertante que es lo que estoy diciendo porque conocer a poesía pura es más locura si quieren este porque no les dejo eso sobre la mesa y seguimos hablando después del corte vamos a seguir a la capital por el cuento


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estamos de regreso en el café de nadie donde cabemos todos' y yo ahí en el centro de la mesa dejé un tema que es en el siglo 21 perdone pero habiendo tantas mujeres que son no más que prosa muy pocas son poesía pura y pitt amor era poesía en pura encarnada ahora encarnada la verdad y lo dice si va más allá digamos de la página escrita pete amor era encarnada representada la vida poética yo nunca he vuelto a conocer a nadie tan totalmente entregado en su caso a lo que es el arte de escribir versos y de vivir de su propia producción poética y por eso iba vendiendo sin beca baskets sin becas y sin nada digamos ninguneada por todos ella creía en su arte en ella se había vuelto como una especie de no sé cómo insecto este encapsulado en ámbar porque todo el mundo la veía más bien como su personaje de de loca de racista de clasista de la que les decía a los taxistas nariz de mano y todo eso pero pocos al esté parado a leer lo que es su obra digamos de los años 40 y 50 o sea que sí es cierto que después de una tragedia terrible la muerte de su hijo a los 3 años se mandó me acuerdo pues empezó una especie de mutismo y quitamos realmente se transformó en otra cosa fue su único hijo pues único hijo se transformó en personaje público y dejo dejo la escritura para encarnar justamente el personaje así es así es una cosa que tal vez haya evitado a alguien como maría félix hace cierto punto porque tenía control sobre quién era ese personaje pita era totalmente un personaje entonces salir con ella siempre era un riesgo porque no operaba digamos con tu idea de lo que es digamos ser un ser humano en sociedad no entonces era terrible con los meseros me traen un mesero con las manos más blancas y cosas horribles a los taxistas también naciste creado eres criado y morirás creado para solventar todos los gastos en taxis con compita amor entonces si existe ese lago por supuesto tú eres el escudero de alguna manera las sensaciones detrás de ésta quijote está maravillosa metida en la zona rosa así ahora la imaginación es la boca de la casa y habita amor todo el mundo lo primero que dices a la loca la loca lo que andaba en la zona rosa las tonadas o sea que hablaba así que hablaba en verso pero de esa loca digamos lo que lo que nos está diciendo es que hay hay algo una neblina que tiene que ver con la creación artística que ya vivía constantemente eso significa que escribía todos los días estaba leyendo todos los días caminaba pensando en versos ella esté en llano a la y ya nada una vez me dijo oye no me quieres leer ahora porque me siento cierta afinidad con ese cuento yo decía dios mío yo sé por qué felipe sexual mentalmente no entonces pues tuve que padecerla en ese sentido pero ella sólo escribía escribía esté en esas libretas escribe no entonces con cualquier pluma que tuviera a la mano ella iba haciendo sus versos mientras hablaba pero claro al final de su vida y hay que reconocerlo hubo digamos un bajón importante en cuanto a la calidad de sus versos y no vi un gato y un zapato y la sombra de un mulato resplandor de un mulato una y otra vez a lo mejor en 40 años eso se ve como algo súper experimental como vida pero de alguna manera de alguna manera era situacionismo inconscientemente en cuautitlán pero para ver aquí hay que hacer un paréntesis michael schubert es amigo de méxico pero es amigo del idioma en principio lo que hay que agradecer siempre que un norteamericano nos hable en español es la gentileza histórica que significa porque nosotros nos preocupamos mucho por hablar inglés y por pronunciar bien en inglés y allá la gran mayoría no se preocupa por entendernos y eso es eso es de agradecer te en primer lugar es ahora flor que me echas de hecho esa y techo otra que es que tu amistad con el idioma te llevó a descubrir en este caso a una mujer que es una mexicana muy rara porque en realidad parecería que es española peninsular diría yo porque es altivez es como de virreina como de como de una mujer que llegó a méxico de pronto y se siente conquistadora no pues ese sentido conquistadora y también en españa porque en los años 50 aguilar saca saco perdón sus obras completas ella viajó a españa para presentar ese libro y los gentilhombres los caballeros españoles me decían tiraban al piso sus capas para que sus piecitos mexicanos no tocaran el suelo español ya que bonito que hoy a leer y así tenía definitivamente esa visión y de ser absolutamente criolla saber perfectamente quién era lee bueno amenazaba al chino del del café de chinos que le iba a echar a bernardo porque era secreta gracias para sacarlo del país del reinado de méxico designó entonces vivía definitivamente en otra época y en otro lugar de hecho el apellido amor viene de una leyenda no más o menos confirmada no que es dos hermanos que se casan dos son dos primos es nuevo semana de disfraces en la hacienda de san gabriel hay en morelos no porque la fase de amor era este dueña de casi la mitad del estado de morelos antes de la revolución y por eso pita hablaba de ese pelado esa pata no quería nada esperaba unos vestidos de segunda mano le dieron una casa bueno viene la caída de abraham gonzález pero nada comparada con la hacienda pero bueno sea ahora buena más en estas cientos de disfraces éste se enamoraron dos jóvenes se fueron al sótano de la hacienda hicieron el amor se quitaron los disfraces y dijeron primos prima pues qué vamos a hacer entonces hicieron una peregrinación a roma para que el papá los perdonará pero siempre solamente si llevasen desde entonces en adelante el apellido muy bonito es cierto ahora es cierto que además era amiga de un y ceo dio era amiga este de muchos escritores


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de las obras de pita tempranas por unirse odia era de costarricenses bueno que la pone por los suelos la verdad entonces me imagino que pita la audio tantito tuvo una relación difícil con salvador novo porque ella le decían al ganador sólo y él le decía a la pésima musa no sé por quién ir verdad es que en esa categoría de vivas hubiera sido muy fácil de veras descartar cualquier segundo lugar y poner los pruebe los largos agarrando el son gastos pues oye michael a ver pita es la autora de extraordinarios realmente extraordinarios contados y si lo critico pero de extraordinarios poemas todos en versos ceñido en formas cerradas cultivaba sonetos décimas lira lira ahora este espíritu evidentemente inconscientemente anacrónico por dónde hay que entrar es decir porque con sor juana uno siempre puede poner la carta eterna gorica en los empeños de una casa amores más laberinto etcétera etcétera por donde entramos a la muy escueta gran producción de pita amor porque hay que considerar que esa primera reunión es de los primeros cinco años ya después hizo pues toda esta obra extraña que ya rueda el abanico de pita amor cosas raras nuevos veintiún cristos de pinta morito minsa no digamos de esa primera producción la tú que rescata eso que la consejería de los lectores que leyeran pues un gran libro que éste no es el primero se llama polvo y es un libro que encantó a diego rivera y frida kahlo tiene unos poemas digamos metafísicos para mí interesantes ella misma me decía no no no yo soy mucho más mística que sor juana mike y cinturones a investigar digamos algo constructor del acto polvo constructor del mundo o de pronto vi mi cabeza en el espacio y decía no unas cosas increíbles personajes entonces bueno ese es un libro polvo por ejemplo que yo recomendaría yo soy mi casa que su primer poemario eso que es una súper frase yo soy y casi hay una novela semiautobiográfica que lleva el mismo nombre que se publicó en 57 sobre la parte menos conocida de pita su obra en prosa claro las buenas en prosa de galería de no hay unos relatos en galería de títeres que son realmente arriesgados ahí no sobre un niño que es su mamá estamos hablando de 1900 yo creo que 49 camps de escándalo qué escándalo bueno la que se metía este a la iglesia de la enseñanza diciendo tuvo un aborto estructure un aborto a los 13 años ella no era muy una extraña de alicante explíquenme ambos una cosa esta mujer nació así o ella de pronto agarro un libro y leyó y dijo yo quiero escribir así de dónde viene la enfermedad está la maravillosa materia de educación pues mira ella no tuvo una educación formal la mandaron siempre fue una niña de pataletas de berrinches muy difícil era la más chica de siete hermanos amor le tocó la época de 'vacas flacas' por lo de la revolución porque ya nació digan lo que digan en el 18 entonces pueden hacer este el cálculo en ese sentido pero bueno pita en estudio de manera digamos informal pero si en su casa había una biblioteca y en esa biblioteca ella antes y después de la comida leía estos buenos poemas del siglo de oro junto con su papá con una figura un poco así como nebulosa que se muere justo después digamos de la infancia de pita y luego en ella se queda prendada por este tipo de poesía que ella considera la mayor del idioma español del siglo de oro español y de ahí empieza y si limita y si dialoga y si tiene que ver pero también hay mucha originalidad y una facilidad por por limar y crear versos increíble pero es un poco lo de siempre que suele detectar a los halos a los modernos profesionales en los posmodernos profesionales a los híper modernos profesionales en realidad el exotismo y el delirio la extravagancia y la informalidad y el fuego de la locura están de pronto mejor dicho si mejor temperados los aristócratas del espíritu y de la forma y del arte como lo puede salir como pitt amor con los anacrónicos en los clásicos y contradictoria dos no claro uno no esperaría ese tipo de personajes dadas las circunstancias digamos familiares de pinta amor pero de todas maneras así sale si siempre estaba loca pues yo iba con la idea de que fue después de la muerte de su niño que realmente se cambió el universo pero en entrevistas que yo hice con personas que ya no están con nosotros con juan soriano con raúl anguiano por ejemplo este ellos me dijeron que no que ella era muy atrevida y muy loquita desde siempre desde cuando tenía su hermana la galería de arte mexicano en la calle de milán en la colonia juárez claro cuando para nosotros es un privilegio que seas nuestro amigo pero para todos es de veras muy honroso que tú te has dedicado a estudiar a esta maravillosa mujer que encarnó a la poesía que nos ayuda a entender el mundo de otra manera aunque usted no lo crea y es a mí me ayudó a entender muchas cosas la verdad que no las he olvidado esto fue el café de nadie y aquí seguimos todos esperando la próxima semana contar con ustedes para que a verla hasta luego y gracias queridos


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amando estar con mis hijos pero el más helado o en agua baby ceoma son la misa


[1563.26]
en agua me vi


[1579.92]
nada más


[1588.09]



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